《食品药品大讲坛》系列访谈节目第三期将于11月10号上午10：00-11：00在南方传媒大厦四楼访谈直播间举行。本场访谈的主题为：“药品安全月”访谈第二讲 深入解读医疗器械审评审批制度改革和2015版新《药典》。

　　主持人：访谈邀请到了省食品药品监管局药品注册处处长刘珍，省食品药品检验所抗生素室主任、新闻发言人洪建文做客直播间，欢迎广大网友踊跃提问。

　　主持人：各位网友，大家上午好，欢迎来到南方网访谈直播间，这里是广东省食品药品监督管理局和南方网合作开办的食品药品大讲坛系列访谈节目，上一期节目我们邀请了武汉大学药学院教授丁虹为我们详细科普安全用药的相关知识，这一期，我们非常荣幸地邀请到广东省食品药品监督管理局药品注册处处长刘珍、广东省食品药品检验所抗生素室主任、新闻发言人洪建文做客我们的直播间，就药品医疗器械审评审批制度改革和2015版新《药典》的相关问题与广大网友进行在线交流，欢迎二位!

　　主持人：刘处长，这次国家改革审评审批制度的原因是什么?背景是什么?

　　刘珍：8月13日国务院印发了《关于改革药品医疗器械审评审批制度的意见》，标志着这次药品审评审批制度改革的启动，药品是治病救人的特殊商品，前提是要有效，底线是要安全，对药品实行审评审批是国家为了保障上市药品安全性、有效性的重要制度安排，改革开放以来我国借鉴国际通用的做法，结合中国具体的国情，也在不断完善我们的药品审评审批制度，主要是采取集中药品审批权限，提高药品标准，提高药品生产质量管理水平，开展仿制药质量一致性评价等等措施，不断提高药品的质量安全水平，推动形成了门类齐全、主体多元的研发、生产和供应保障体系，较好满足了公众用药的需求，解决了药品的可及性问题，为经济发展、民生改善作出了重要贡献。

　　刘珍：但是，另一方面，随着我国经济的快速发展，研发的更加活跃，社会各界对注册申报积压多、审批速度慢、药品质量差的诟病也在不断增加，改革药品审评审批制度的呼声也日益强烈，药品注册申报积压严重、仿制药重复建设重复申请、市场恶性竞争、部分仿制药质量与国际先进药水平存在较大差距等等问题严重影响了新药创新的积极性，出现上述问题有非常深刻的历史体制机制等方面的原因。

　　刘珍：我国曾经经历过药品严重缺失的年代，现代制药业的起步较晚、标准偏低，多年来国家将地方审批药品集中到国家统一审批，药品标准由地方标准上升到国家标准，提高药品监批的水平，推进仿制药与原研药质量和疗效一致性评价等措施，提高药品的质量，从深层次来分析，总体上仍然存在药品审批标准不高、管理方式落后、审评审批体制不顺、机制不合理等问题，企业低水平重复申报，部分申请临床试验数据不真实、不完整等问题比较突出。还有就是审批人员数量不足、待遇水平比较低，与药品申报需求不相匹配，所以改革药品审评审批制度既是立足当前解决审批积压的迫切需要，更是着眼长远提高药品质量的基本之策，既是稳增长惠民生的重要举措，也是促进医药产业转型升级、加快医药强省的必由之路。以上就是我们出台改革的一个大的背景。

　　主持人：就是说现在存在的一些问题，包括您刚才介绍的药品申报积压太多了，以及药品审批人员的工资水平比较低，再加上整个标准比较低，很多原因的组合导致了现在面临一些不适宜发展的现象倒逼了这次改革。您能否介绍一下这次药品审评审批制度改革涉及到哪些方法?包括了哪些内容?

　　刘珍：我主要从事的是药品注册，所以我今天更多谈到的是药品注册改革的相关内容，医疗器械我们局有医疗器械注册处、监管处，相关内容他们会更清楚，今天我就不涉及医疗器械方面，着重谈药品方面。这次国务院的改革意见里涉及到的主要内容，针对目前的一些药品监管实践面临的一些重大的问题，提出了解决积压、提高药品质量的工作目标，改革的重点和保障的措施在改革意见里都提到了，推进药品医疗器械审评审批制度改革核心就是提高药品的质量，主要目标是建立科学、高效的审评审批体制，在2017年底前消化完目前积压的存量。2018年实现，按照规定按时限来审批，力争在2018年底前完成国家基本药物口服固体制剂与参比制剂质量一致性的评价工作，上市许可人制度试点，提高药品审评审批的透明度，通过改革推动医药行业产业结构的调整和转型升级，实现上市药品的有效性、安全性、质量可控性，达到或者是接见国际水平，更好地满足公众用药的需求。

　　刘珍：国务院的意见明确了12项改革任务，包括提高药品审评标准、推进仿制药质量一致性评价、加快创新药的审评审批、开展药品上市许可持有人制度试点、落实申请人申报主体责任、及时发布药品供求和申报信息、改进药品临床实验的审批、严肃查处注册申报弄虚作假的行为、简化药品的审批程序、完善药品再注册制度、改革医疗器械审批方式、健全审评质量体系、全面公开药品医疗器械审评审批的信息，为了实现上述改革，国家总局目前正在抓紧修订《药品管理法实施条例》以及《药品注册管理办法》等相关的法律法规，面向社会招聘技术人员，加快审评队伍的建设，推进职业化检查员队伍的建设，紧紧围绕大局，以提高产品质量为核心，解决积压为重点，鼓励创新为导向，治标和治本相结合，当前和长远相结合，加快高效的审评审批体系。

　　主持人：非常感谢刘处长刚才给我们介绍的这次改革涉及的内容，既然这次是审评审批制度的改革，也就是一个流程的改革，刘处长能否跟大家科普一下药品的申报流程是怎样的?

　　刘珍：因为注册申报流程国家局目前正在进行一些审评审批制度的改革，其中就会涉及到一些注册流程，包括集中受理，这是将来我们的改革全部到位之后会进行的一系列的动作，我现在跟大家介绍的是目前实际操作的流程。所有的企业、申请人把申报材料，按照相关的法律法规的要求和技术指导原则，完成相关的研究和资料的整理以后，向当地的省局递交注册的申请，省局负责对资料进行初步的审查，同时组织对所有研究的研制现场和原始资料进行现场核查，确保资料的真实性和完整性，同时抽取一定样品，由当地省药检验所对抽取的样品进行注册检验。相关工作完成以后，国家审评中心对申请药物的申请资料进行技术审评，审评完之后，国家有一个审核查验中心，由他们组织对申请注册的药物进行生产现象检查，最后由国家局进行审批。大概的流程是这样的。

　　主持人：地方的药企先把资料提交到省局这边，省局除了对资料的真实性、完整性进行核查，同时会对现场进行核查，再把整套东西上报到国家局。

　　刘珍：对。他们要进行技术审评，最后由总局最后审批。

　　主持人：既然刚才说到了药品的注册申报流程，接下来想问一下刘处长我们省目前药企的整体审评审批制度情况是怎样的?积压的严重吗?

　　刘珍：广东省一直以来的注册申请在全国是排得相对比较前，具体排名多少还不太清楚，因为各个省的数据都没有特别公开，但是应该是在比较靠前的。2014年广东省一共受理了新药注册申请270件，其中新药150件，这150件里受理的全新的一类新药22件，是广东省历年来最高的一次。仿制药是120件。按照药品分类来说，有化学药、中药、生物制品，我们的化学药是占了大多数，总的来说，我省去年新药的量超过了仿制药，说明我们省的整个趋势是创新药为主的。特别是去年有一个值得我们非常欣慰的事，在生化药品注册监管方面广东局一直注重理念和体制的创新，在原创新药“绿色新药”的基础上引入了早期介入、服务全程的理念，取得了很好的效果，去年国家审评中心公布的年报里，公布了9个重要治疗领域的12个品种广东省占了3个，这个比例还是非常高的，有深圳的用于治疗淋巴瘤的一个药，还有一个是广州用于治疗心梗的药，广州白云制药总厂的金戈。

　　刘珍：我们省注册申报的积压，在局领导的重视下，也一直在不断增加我们注册和审评人员的力量，目前这块积压不是特别严重。审评慢主要应该是技术审评环节，审评慢直接的原因就是积压多，积压多也是各种问题、各种矛盾的集中表现。从深层次来说，积压问题可能形成药品审评标准不高、管理方式落后、审评体制不顺、机制不合理、企业低水平重复、部分申请数据不真实不完整不规范，这与审批人员待遇低、数量低等因素也有关，我们也对这块突出问题有一套综合解决的组合拳。从制度设计来说，第一是通过新药提高药品审评标准，以前的新药是指未在中国境内上市的药品，这次新药的概念改变为未在中国境内外上市的药品，并且明确了划分创新药和改良型。第二是将以上市的仿制药与原研药的质量进行对比性研究，这块国家局也在进行相关步骤，分步骤、分阶段、分类别对已经上市的仿制药进行一致性评价，鼓励创新，加快创新药的审评。

　　刘珍：通过这一系列的改革，我想对我们省的申报，特别是对创新药的申报，因为广东省靠近港澳，而且我们海归的人非常多，这一系列政策的出台会吸引更多企业、更多研发机构加大对于创新药的投入，而且会充分调动他们的热情和积极性。我刚才说了2014年全年有21个一类新药，今年新上年全广东省已经完成了16个一类新药，比去年又有很大的增加，所以这一块政策的出台会引导企业更加关注创新药的投入和研发。

　　主持人：非常感谢刘处长刚才从各个方面给我们做的一些介绍，包括药品审评审批制度改革的背景、主要内容、对广东药企的影响等。接下来我们谈谈几个网友比较关心的问题，第一个问题是仿制药的一致性评价问题，这个问题想问一下洪主任，什么是仿制药呢?

　　洪建文：现在大家对仿制药有一个相对一致的定义，仿制药是与被仿制药具有相同的活性成分、剂型、给药途径和治疗作用的替代药品。

　　主持人：为什么要大力推动开展仿制药一致性评价?

　　洪建文：我们国家是一个仿制药的大国，真正属于自主研发的药是比较少的，大部分临床药品是仿制药品，新的《药品注册管理法》颁布以前，包括现在国际上也是，所有审评审批的技术水平和对新药的认识、对药品仿制的认识都在不断提高，所以这次仿制药的一致性评价实际上是对原来的仿制做了一个补课的工作，用我们现在的理念来做仿制药很多东西要补回来，实际上是进一步证明我们可以和原研药做到质量和疗效的一致。它的推动作用，第一是可以使仿制药品质量得到很好的提升，第二是保障公众用药的安全和有效，第三对国家来讲促进了药企的健康发展，从某种程度上讲也是促进了医保费用的降低。

　　主持人：如果开展仿制药的一致性评价工作，会对某些药企产生怎样的影响?

　　刘珍：刚才也说了仿制药的一致性评价也是解决已经上市使用的仿制药质量的提高问题，将评价的品种与原研药参比来进行体外的生物性进行对比研究，剔除不合格的仿制药，保证我国仿制药的整体水平。通过仿制药一致性评价的品种会不会成本增加、价格增加呢?这个一定会的。为了达到跟原研药一致，我要进行一系列研究，药品的成本也会增加。成本增加，药品的价格一定会有所增加，但是这种价格的增加、费用的增加一定会少于疗效改善、用药量减少带来的节省费用，总体来讲应该会减轻患者和医疗保险的相关费用，最终达到的目标是疗效上去了，整个用药的剂量、疗程会相对降低的。

　　主持人：谢谢。下面我们聊一下跨国药的问题，跨国药进入中国以后通常会有5年至7年的滞后期，改革后这个滞后期会不会有所缩短?大概预期会缩短到多少?

　　刘珍：这次的改革里也说过，药品上市前，不管是国内还是国外，所有药品在上市前都需要进行临床实验，对药品的安全性、有效性进行评价。本次这一轮的改革是允许境外没有上市的新药，经过批准后，在境内同步开展临床，同时鼓励国内临床实验机构参与国际相关研发中心，符合要求的可以在国内注册申请后使用这部分的临床实验数据，这一举措应该会大大缩短跨国企业创新药在国内和国外上市的时间差问题。而且经过这一轮改革，特别是对境内境外的创新药都有非常大的推动。

　　主持人：您刚才在回答第一个问题时也提到了上市许可持有人制度，请刘处长为我们介绍一下上市许可持有人制度的概念是什么?

　　刘珍：上市许可持有人(即药品上市许可人许可持有人制度)大家很关注，这个月5日全国人大常务会也已经授权国务院在部分地区开展药品上市许可持有人制度的试点，一共有10个省，广东省也是10个省之一，相关的试点信息出来以后，对于业内也好，整个行业也比较兴奋，药品上市许可持有人应该是一种国际通用的做法，就是要改变以往只能由药品生产企业申请药品批准文号的做法，实行上市许可持有人和生产许可分离，允许科研单位和科技工作者申请注册新药，对于上市许可持有人申请注册新药的时候在委托企业生产以后，只进行生产线上工艺的核查和产品的检验，不再进行技术转让。上市许可持有人试点以后，只要是科研工作者，甚至于高校，只要是符合申请人上市许可持有人资质的任何非药品生产企业都可以作为药品上市的许可持有人。这对科研者、科技工作者来说是一个非常好的事情，不用再依托于企业了，个人就可以申请作为药品上市许可持有人。但是，这项制度国家总局也在制定上市许可持有人的资质、要求、条件，将会有非常详细的、具体的工作方案出来，作为上市许可持有人必须要达到什么样的资质和条件都会有相应的规定。

　　主持人：国家也在不断地细化到底需要哪些资质、条件，他们也都会一一列出来。

　　刘珍：对，人大授权这个只是一个大的框架，在这个框架下方案、资质、要求、程序等等，总局在具体的工作方案里会有要求，它已经有细化的方案，目前在征求意见，估计很快会出台。

　　主持人：您认为允许研发机构甚至包括科研工作者持有药品的批准文号意义是什么?

　　刘珍：上市许可持有人制度最主要是有利于调动科研人员研发新药的积极性，吸引企业和社会资金对新药研发进行一些风险投资，同时也减少一些重复建设，避免企业重复建设造成的大量的资源浪费。按照以往来说，我有一个新药，如果找不到合适的药品生产企业来跟我合作，就要再来建一个药厂，造成了资源的浪费，现在上市许可持有人制度出台之后，持有人对药品上市后要承担全部的法律责任，他可以在现有的具备生产条件的企业里来选择一家厂来进行生产，我就不必要来投入硬件的厂房、设备、设施等等。

　　主持人：它未来对广东甚至包括对全国的医药行业有怎样的影响?

　　刘珍：我想将来重复建设的小厂会越来越少，科研人的积极性也会越来越高，因为我是这个品种的持有人，不像以前把这个品种给了生产企业就跟我没有太多关系了，特别是对广东来说，海归人员比较多，他们更关注这块的相关规定，实际上上市许可持有人是我们国家特别是医药研发机构呼声很强烈的，所以大家非常愿意看到这个现象，国家这个政策一出台以后，在微信朋友圈里大家就互相奔走相告，大家非常开心，这个政策对于鼓励创新会起到非常大的推动作用。

　　主持人：非常感谢刘处长从药品的审评审批改革的背景、内容、对广东的影响以及网友们关注的几个话题都做了非常深入的解读和分析。接下来我们聊2015版《药典》，最新一版的《药典》即2015版《药典》已经发布，并将于今年12月1日起实施，请问洪主任，这一版《药典》相较前一版，在哪些方面做了优化?增加了哪些新的内容?

　　洪建文：今年《药典》国家局和药典委员会都做了很多的宣传和培训，中国《药典》从生产、使用、监督、管理、检验方面是一个很重要的法典。这版《药典》是新中国成立以来的第十版药典，它是有很明显的变化的，最明显的是这版药典整个收载品种已经达到5608种，比上一版增加了1000多个收载品种。另外一个非常大的变化是体例格式上的变化，这版《药典》有四部，上一版是三部，它的好处是避免了原来几部都有的附庸通则的重复性，它在通则方面也使用了新的编码方法。

　　洪建文：这版《药典》更加系统更加规范，而且健全了整个药典的体系，除了药品、化学药品、中药、生物制品，还包括了药用辅料、药包材，而且有很多新的指导原则的发布，还有新的通则的要求。新的检测的手段也更加灵敏，整个药品质量提升也是非常明显的。药典也一直起着淘汰落后的积极导向的作用，新版《药典》中除了新增的品种，还有很多品种是淘汰的，有四十几个《药典》在2015版《药典》就没有收载了。一本国家的药典，它不仅提升了药品的质量，保障了用药的安全，同时它也体现了我们国家药品生产的水平、医药行业发展的水平，同时也是药品分析和检验工作人员技术水平的体现，所以我想从这版《药典》可以很明显感觉到我们国家医药行业发展的水平和进度。

　　主持人：您刚才说到附录跟通则、辅料独立成了第四部，提高了药用水平，您能否跟广大网友简单介绍一下什么是药用辅料?

　　洪建文：药用辅料是指生产药品和调配厨房时所使用的赋形剂和附加剂;是除活性成分以外，在安全性方面已进行了合理的评估，且包含在药物制剂中的物质。药用辅料除了赋形、充当载体、提高稳定性外，还具有增溶、助溶、缓控释等重要功能，是可能会影响到药品的质量、安全性和有效性的重要成分。如果打比方的话，我们吃一个药片，可能这个药物只有250毫克，但是整个药品非常大，除了你吃的药品主要成分，其他的都可以把它称为药用辅料。

　　主持人：这次在《药典》中把药用辅料跟通则附录单独成了第四部，您觉得这意味着什么，对药用辅料行业会产生怎样的变化，会对他们产生怎样的影响?

　　洪建文：应该说药用辅料这个行业一直备受关注，它备受关注的原因是因为在药品生产过程中它起着非常重要的作用，同时也是由于我们国家的药用辅料的发展目前来说还是比较滞后的现状造成的，2015版《药典》药用辅料的增加已经达到50%以上，2010版大概有32个品种，2015版增加到270个品种以上，增幅非常巨大，2010版药用辅料品种收载只占实际药用辅料的24%，2015版已经到49%。把药用辅料收载入《药典》的工作是巨大的，因为前期的基础相对薄弱，药用辅料大幅度收载入《药典》对药品质量的提高起到了非常关键的作用。比如2010版共注射用的药用辅料品种只有2种，2015版已经有23个品种，翻了很多番，它首先弥补了药用辅料标准短缺的问题，提高了药品的质量，我们相信它肯定会推动药用辅料这个行业快速、有规律地发展。

　　主持人：我们也注意到近些年不少消费者的目光慢慢从西药转到了中药以及中药制品，2015版中对于中药的相关标准，比如说残留量的限量标准、检测标准等的限定有没有一些新的变化?

　　洪建文：应该说中药品种是我们国家比较有特色的，广东地区有很多药食同源的药材和饮片，我们发现2015版《药典》非常关注安全性的问题，对二氧化硫的残留量、农药的残留、重金属和有害元素的检测，还有一些、重金属和有害元素的检测，还增加了黄曲霉素、色素、微生物等有害物质的检测项目。比如在山药和葛根的一些品种当中二氧化硫残留量的限度标准都已经加入了，在有些通则当中已经规定药材和饮片必须做这样的检测，像西洋参、人参的品种当中还增加了16种有机氯农药的检查，这也是对安全性非常好的保障。像有些药材是比较容易霉变的，比如说莲子、薏仁，对此也增加了黄曲霉素限量的要求。像对很有可能含重金属的海洋类药材增加了重金属及有害元素的检测。此外，对公众一直比较关注的中药注射剂规定了重金属和有害元素的检测及限度标准。我想在中药这个层面，安全性方面是得到了比较大的提升的。

　　主持人：那这是否意味着对中药行业的企业要求更加严格了?对广东省中医药行业或者企业有些什么影响?

　　洪建文：一定是这样的，不仅是对中药的企业，甚至是对原材料的提供、中药材的种植都有了比较高的要求，国家甚至对有机氯农药的使用和限度都做了限制和要求。至于对中医药行业和企业的影响，我想大家可以使用到更加安全的药品，不仅仅是安全性，有效性方面《药典》也做了大量有效的工作，比如说功效性相关成分的检测也加入了很多药品的要求当中，中药也一样。最大的影响是大家不仅可以使用到安全的药材，也可以使用到更加有效的药品。

　　主持人：对普通患者或者消费者来说，以后使用中药或者中药制品，应该是更加安全了。

　　洪建文：是的。

　　主持人：我们了解到，2015版《药典》引入了适宜的现代分析技术，体现了技术进步，洪主任，能不能举一两个例子具体介绍下检验检测新技术在2015版《药典》中是如何提及和规范的?

　　洪建文：大家很关心新技术的应用，《药典》对提高药品检测技术主要是扩大先进性、成熟性现代分析技术的应用，它还应该有比较好的专属性，如果翻到《药典》就可以发现，包括超临界流提色谱法、X射线衍射法、HPLC-ICP-MS、气相串联质谱等，都在很多标准当中得到了使用。举一个大家比较熟悉的例子，我们知道在中药的滑石矿当中采取了X单晶衍射的方法来测定石棉，滑石矿当中可能含有石棉，石棉又是一个有致癌可能的成分，滑石粉药用辅料我们也采取了X光衍射的方法来检测当中可能含有的石棉成分，这对安全性也是一个非常好的提高。

　　主持人：您觉得在2015版《药典》中引入了现代分析的一些技术，对相关研究机构和个人有什么样的影响?

　　洪建文：中国《药典》历来在药品质量控制上是一个非常好的风向标，它的控制理念对于药品研发机构、药品检验机构都是非常重要的，我们要去关注新技术在药品检验行业、药品分析行业的应用，尤其是对于研发机构，新药在研发过程当中应该关注哪些检验项目和引入哪些更适宜的新方法，这是非常重要的。对于个人来讲，新的检验方法一定是更灵敏、更专属，更能够检出可能存在问题成分的一些方法，它一定能够保障大家在药品使用上面的安全和有效。

　　主持人：其实2015版《药典》相当于一个《圣经》的作用，指示了研究机构、科研人员以后在研究的方向以及用药方面的指导，是否是这样的意思?

　　洪建文：是，《药典》通常是有导航、引领的作用，我们曾经说《药典》是药品研发、检验、检测人员心血的一个结晶，它是质量控制的一个很好的方法的集合，它一定会对整个行业有很好的带领作用。

　　主持人：主持人：好的，非常感谢刘处长和洪主任作客我们直播间，就药品医疗器械审评审批制度改革和2015版新《药典》的相关问题与广大网友进行在线交流，谢谢二位!