[预告]：“工人在线”第十二场将于今日举行 2014-11-28 11:22:38
“工人在线”第12场在线交流活动将于11月28日下午3时半至5时在南方传媒大厦四楼访谈直播间举行。本场活动的主题为：倾听工人心声——关注集体协商问题。省人大常委会副主任、省总工会主席黄业斌，省人大常委会委员、常委会机关巡视员李焕新，省总工会基层组织建设部部长周驷耕，理光(深圳)工业发展有限公司工会主席钱家良，东莞巨汉灯饰有限公司厂长沈敦武，江门市辉隆塑料机械有限公司人事行政部经理吴江波等将就职工所遇到的相关问题与广大职工网友在线交流。
[主持人]：介绍活动情况 2014-11-28 15:41:43
【主持人：】各位网友大家好，这里是"工人在线第12场"倾听工人心声--关注集体协商问题"的网络访谈直播现场。欢迎大家的关注!
"工人在线"于去年12月3日跟大家见面以来，之前已连续举办了11场，受到网友、职工与社会各界的高度关注。今天在这里，"工人在线"依然要为广大工友排忧解难答疑解惑!
首先很荣幸由我给大家介绍，今天来到"工人在线"直播现场的嘉宾是：
省人大常委会副主任、省总工会主席 黄业斌;
省人大常委会委员、常委会机关巡视员 李焕新;
省总工会基层组织建设部部长 周驷耕;
理光(深圳)工业发展有限公司工会主席 钱家良;
东莞巨汉灯饰有限公司厂长 沈敦武;
江门市辉隆塑料机械有限公司人事行政部经理 吴江波。
本期点评嘉宾是，厦门浪，知名网友，时事评论员。
欢迎你们的到来!
【主持人：】 "工人在线"平台自从上线以来，受到了广大职工的广泛关注，为切实解决职工在"工人在线"上反映的问题，省总工会成立以主席为组长的"工人在线"工作领导小组，指导协调"工人在线"的运作和职工反映问题的办理。按照"工人在线"反映问题交办制度，"工人在线"每月重点关注十件事的办理落实情况，将在次月的"工人在线"开场时公布，结果也将在媒体发布。
下面为大家通报："工人在线"2014年10月重点关注的十件事，涉及工资问题2件，劳动安全卫生问题4件，社保和公积金问题2件，工作时间休息休假问题1件，其他问题1件。经各级工会和相关部门协调处理，目前已全部办结。
特别值得一提的是，我们十月重点关注的事情当中，其中一件就是关于阳春一中的老师龙展不幸患了肠癌在"工人在线"平台发帖求助的事。昨天我们接到了他托朋友打来的电话，向我们反馈说11月25日，阳江市总、阳春县总、阳春一中工会三级工会组织到了家里进行慰问，共送上慰问金12500元。对此，他深表感谢!
至于其他事件的详细办理过程和办理结果，将在"工人在线"网站和相关媒体公布。大家可以登录我们的网站进行查询。
工人有话有地方说，职工有困难找工人在线。广大工友、网友如果有诉求，欢迎随时上我们"工人在线"发帖。
今天我们的主题是"倾听工人心声--关注集体协商问题"，那么接下来，我们将正式进入与广大职工网友在线交流环节。大家可以通过南方日报和南方都市报的官方微博、官方微信、手机报、社区论坛、以及南方网、奥一网、南农网络问政、茂名在线以及"工人在线"等网站的网络问政平台进行关注和提问，以及移动短信用户可以编辑短信将您的问题发布到"1065-7020-3274-7730-0101";或者拨打南方报业传媒集团报料热线020--87388888发来您的问题。欢迎更多的网友随时登陆我们的"工人在线"反馈所反映问题的办理情况，有进展可以说，没进展也可以再提，共同推进问题的解决进度。
下面进入到小讨论环节，主题是“工资集体协商造福了谁?”。背景资料是《广东省企业集体合同条例》于2014年9月25日经省十二届人大常委会第十一次会议修订通过，并定于2015年1月1日施行。其中，最大的亮点是新增了工资集体协商制度--半数以上职工提请可提出集体协商，包括了可提出工资增长的协商要求。消息一传开，很多打工仔打工妹都拍掌叫好，可也有人对此表示不乐观，认为集体协商只是看上去很美。下面，我们请黄主席简要介绍一下目前省总工会推行工资集体协商制度的基本情况。
[黄业斌]：介绍省总工会推行工资集体协商制度的基本情况 2014-11-28 15:54:01
【黄业斌：】谢谢主持人。各位网友、各位工友大家下午好!我们又见面了。今天我们要讨论的问题是广东省企业集体合同条例，正如主持人刚才所说的，9月底广东省人大常委会通过了这个条例，明年1月1日将会正式实施，中间的3个月为明年的实施做准备。集体合同条例有一个很重要的亮点，这就是增加了工资集体协商这个制度，为集体合同条例增加了很多内容。工资集体协商最大的赢家，我觉得是劳资双方，维护了双方的合法权益，这个条例的出台必将为广东构建和谐劳动关系做出重要的贡献。
近几年，我们在推进工资集体协商方面做了一些工作，尤其是08年劳动合同法颁布之后，广东省总工会在省委和全总的领导下，我们这几年都将推动工资集体协商作为工会工作的一个重点，推动的时候，有一些时候在一些地方顺利，有一些时候在一些地方不是那么顺利。目前总体的情况，广东省集体协商，尤其是工资集体协商，在一些企业当中开展的还是比较好的，但是以省为单位，我们和全国比起来相对落后一些。我说一个数据吧，全国大部分省区早几年都通过了工资集体协商法律法规，有些省单独搞了工资集体协商条例，有一些也是像广东一样，在企业集体合同条例里增加了这个板块的内容。我们广东在修订这个条例时，还借鉴参考了兄弟省的一些经验。
广东省经过认真的准备，在省委领导下，在省人大的支持下，集体合同条例通过近几年来的努力，今年终于算是通过了。这个条例的通过，尤其是工资集体协商这一块，凝聚了企业的力量、凝聚了我们广大工人的力量。客观来说，也凝聚了包括香港六大商会在内的一些智慧和力量，这也是大家共同努力的结果。
条例出台之后，接下来省总工会会抓好几件事。首先是要抓好宣传和宣讲，要将条例的重点、亮点、内容告诉我们的企业，要告诉我们的员工，集体协商包括了什么内容、怎么协商、如何协商，协商不下来有争议怎么处理，将条例很好的宣传和宣讲，让企业了解、让员工也了解。二是推动依法办事，广东省人大常委会通过了条例，这就是一部地方法规了，具有法律效力，所以我们要依法办事。接下来我们要依照条例，推动工资集体协商。工会的责任就是要帮助企业的工会搭建好协商平台，我们工会十三大提出了一个要求，这就是一月一沟通、一年一协商，按照集体协商条例的精神，工会代表职工方和企业进行协商，平台搭建好之后，一个月双方沟通一回、一年协商一回，这个协商主要是工资的集体协商。三是依照条例，也就是依法开展监督，看哪些企业建立了协商平台、建立之后又开展的怎么样，这些都是工会要监督推动的，做的好的我们要总结、提高、完善，还没有开展、做的不够好的我们要帮助他们。接下来工会要重点做好这三件事，宣传宣讲、帮助企业搭建沟通平台、依法开展监督，我相信在大家的共同努力下，集体协商条例一定会在广东省得到很好的推广、得到很好的实施，取得良好的效果。
[李焕新]：介绍广东省企业集体合同条例修订的背景和内容 2014-11-28 16:02:50
【主持人：】从黄主席的发言中我们也了解到集体协商的机制，不单只是劳动者的福利，而且也是劳资双方的双赢，应该说省总工会在这当中也是做了很多工作，引导各方的力量，共同推动集体协商落实，为维护打工者的合法权益做了很多工作。
下面我们也想了解一下究竟广东省企业集体合同条例修订的背景以及主要的内容，请李主任给大家介绍一下吧。
【李焕新：】各位网友、各位工友同志们，很高兴大家关注广东省企业集体合同条例的修订和实施工作。谈到这个条例的大背景，应该这样理解，首先是十八大提出了要全面建成小康社会、要全面提高人民生活水平，从这个总目标来理解。所以为了实现这个总目标，我们十八届三中全会全面深化改革就提出了一项重要的措施，那就是要着重保护劳动所得、要努力实现劳动报酬增长和劳动生产率同步提高，所以就要健全工资决定和正常增长机制，要完善企业工资集体协商制度，这就是我们制定这个条例的大背景。
另外，中国社会经济已经进入到经济新常态，新常态的一个重要特征就是优化经济结构。以前企业家讲产业优化比较多，但是应该全面理解产业经济结构调整，它还有另外两个方面，也是经济结构调整的重要内容。一是要优化需求结构，通过需求来拉动经济，要将消费需求逐步发展成为需求主体。这就接着有了收入结构的优化。只有提高居民收入在国民收入中的比重，通过优化三个结构，有利于增加就业、均衡收入、完善社保、稳定物价、平稳增长。省委为了在广东实施落实全面改革、全面建成小康社会的总目标，同意省人大常委会组织省总工会、省人力资源和社会保障厅等单位，在广泛听取企业、工会、职工和社会各界意见的基础上，这次立法确实是经过多方充分协商，最后在各方意见的基础上，虽然在立法的过程中争议也是非常激烈，也很尖锐，但是大家在总目标下还是对推进立法有了共识。我们常委会9月25日通过了这个条例。
《条例》这次修订的重要内容，刚才黄主席也已经介绍了，主要是补充了集体协商，尤其是突出了工资集体协商，立法的目的是要维护职工的权益，也要维护企业的合法经营。明确了公平、公正、平等、自愿的协商原则，也明确了企业和职工协商中的行为规范。条例总体来说，按照《依法治国决定》所要求的那样，条例是注重平衡企业和职工双方利益，合理调节双方关系，依法规范双方行为，建立健全依法公平、公正、平等、自愿的集体协商制度，健全依法维权和化解纠纷机制，引导和支持职工理性表达诉求，依法维护权益。 [企业代表]：探讨推行工资集体协商制度取得的经验 2014-11-28 16:12:57
【主持人：】谢谢李主任。
今天我们的活动现场，非常高兴邀请到来自基层一线的几个公司行政方和工会方的代表，他们是：理光(深圳)工业发展有限公司工会主席：钱家良，东莞巨汉灯饰有限公司厂长：沈敦武，江门市辉隆塑料机械有限公司人事行政部经理：吴江波。据资料显示，理光(深圳)工业发展有限公司、东莞巨汉灯饰有限公司和江门市辉隆塑料机械有限公司在推行集体协商制度上有丰富的实操经验。请三位跟大家分享一下，究竟你们的公司分别从什么时候开始推行工资集体协商制度?
【钱家良：】我们公司最初是2011年，工会和公司建立了工资集体协商实施办法，从第二年年初开始真正实施第一次的工资集体协商。
【沈敦武：】我是来自东莞巨汉灯饰有限公司。我们厂是1995年4月28日成立工会，当时我任生产厂长时就向老板提出必须成立工会，因为工人没有人管，他上班8小时有组长、科长、经理管，但是下班之后没有人管，而且工人的诉求没有人管，组长、科长、经理他只管生产上的问题，工人这些生活上的问题、福利上的问题没有人管。当时我们就要求成立工会，3月份跟老板谈到4月份，4月28日成立，五一之前成立了工会。当时提出了很多问题，比如说福利问题、公积金问题，还有图书室问题、员工生病问题、运动会问题、伙食委员会等等，其中一项就有工资问题。当时我们也没有提工资协商，就是成立工会，然后工会每年跟老板谈。当时我们不说是工资协商，而是叫谈判，工会主席和老板来谈，一年加工资两次，4月份加一次工资，10月份加一次工资。
说起加工资，为了要让老板心服口服，当时我们采取的方式就是绩效考核，也是很复杂，比如说在机关里面是怎样一套考核办法，一线工人也有一套考核办法，劳方也是心服口服。作为我来说，当时我作为生产厂长。对老板的经营业务和收入比较清楚，还是能够帮助员工谈下事情。我们从1995年4月份就开始有了工资协商。
【主持人：】沈厂长可以代表工人的心声了，说到谈判双方的气氛可能会僵一些。讲到工资集体协商，吴经理你们那边是什么时候推动的呢?
【吴江波：】大家好!我们工资是从07年4月份正式开始推行工资集体协商制度，通过多年的实践摸索了一条适合我们企业的“三多三省”工资集体协商模式，我们也受省长的邀请，和全省分享了经验。从实践来说，我们已经坚持了8年，也取得了非常好的效果。
【主持人：】三家都有非常丰富的经验，其实万事开头难，最初推行工资集体协商制度中最难的是什么?
【钱家良：】我们从2011年年底开始，和公司明确每年要进行工资集体协商，2012年开始真正实施。我们也是规范了一些方法，怎么组织协商人员、怎么计划、怎么分工、怎么调查数据等，都有做一些工作。最难的就是员工代表一起在确定今年工资集体协商目标时，大家每年都想多加一点工资，目标的确定是比较难的。以前公司每年加工资也就是5%以下，我们有这个机会去跟老板坐下来谈的时候，大家的要求也是很高，因为物价的因素、房租上涨的因素、奶粉和教育支出等等，每一个人、每一个家庭都有不同的需求。一开始大家的目标提出要求很高，30%、40%，我们很担心一下子将老板吓走，好不容易将老板请来坐下来谈，你提这么高的目标，老板有理由不跟你谈。我们在说工资集体协商时，会员代表怎么统一明确可行的目标这是有困难的，所以要说服我们的会员。
【黄业斌：】你们是年初还年底谈?
【钱家良：】我们是日资企业，每年4月份开始加工资，2月份开始准备，3月份全部将谈判工作做完，一个多月的时间。
【黄业斌：】协商的时候，对方会出一个什么级别的干部?你带着几个员工代表吗?
【钱家良：】员工代表这边是我们工会委员会委员，再加上每一个工会小组民主推选协商代表，最后在代表大会上差额选举，形成一个协商代表团。协商代表团里推举五位员工代表作为总的负责人，跟资方去谈。资方出的就是老板、董事长、三个副总经理，加人事部门的经理。每年都是五对五。
【黄业斌：】有机会我也希望能够在协商时列席会议。
【钱家良：】其实我们在第一次协商时，为了将工作做的更好，邀请了当地区总工会的相关领导，列席了我们的协商过程。
【黄业斌：】争取明年。
【钱家良：】好，我们明年应该是在2月份春节过后，3月份就要谈。
【主持人：】东莞现在转型比较明显，在劳资双方协商的过程中沈厂长有没有比较难忘的事?
【沈敦武：】其实谈判的模式不能完全一样，我们公司跟钱先生那边就不一样，首先老板也不喜欢很多人跟他们去谈这件事，我们从95年开始就是我一个人去找老板。人多怎么谈呢，也可以，我们有厂报，工人可以在厂报上提出问题，然后我们老板来解答，而且这也是很和谐的，也可以达到工资协商的目标，人人都可以参加，并不是只有代表可以参加。代表是根据公司一年的总结，总结完你的效益在哪里，你可以拿多少钱。老板如果没有钱，你怎么给员工加工资?为什么有老板跑了，就是因为没有钱了嘛，他也想风光一下，给员工发钱、请吃饭，但是没有钱啊。我们工会要帮助工人跟老板谈。有一次老板就跟我说，大沈啊(因为我弟弟也在这个工厂里)。我们这个工厂是不是像是国营厂啊，我说不管国营还是私营，年终时计算机一按，这个数字是多了还是少了，如果多了，你就不要管别的，不管白猫黑猫逮着利润就是好猫，所以他就从来不谈这个事了。
【主持人：】老板赚到利润了，工人才能享受到福利。
【沈敦武：】是的，锅里有饭了才能人人有。
【主持人：】吴经理那边呢?
【吴江波：】我们主要是难在哪里呢?当工人的利益和企业方的利益不一致时，就必须要拿出一些数据，甚至还要进行一些模拟。人事行政部门因为要进行考核，所有的财务数据都要经我的手，所以我就能够拿出充分的数据来进行适当的模拟，首先要将这些基础性工作做好，要不然怎么跟老板谈，涨多少合理、如何平衡工人的利益，这些都必须要出预方案，这时在谈时发给每一个协商代表的，我们要将工作做的非常实。
最难忘的是2009年那一次，因为金融危机，我们08年11月到09年4月份几乎是没有接到一张订单，虽然潜在、意向单有，但是事实上是半年没有一张订单，这样的情况下，肯定劳资双方都比较难，低了工人走了怎么办?这时我们在策略上，原来我们也是大概4月份之前谈定，4月份涨工资的。这个时候我们将工夫做足，我们对市场的预估一定要准，未来我们能不能在市场上拿到订单、能不能有效益，得到的反馈信息非常好，五六月份可能市场会非常好，所以我们延迟了一个月，本来4月份之前要谈好，现在我们4月份开始谈。最后谈的结果，为了留住员工，不涨工资员工就会走，我们提高了一线员工的待遇，但是主要是中高层、后勤人员。那年我们也签订了协议，出来了普调方案。年底我们算了一下帐，通过协商，不仅一个员工没有走，而且一线员工的工资增长了23.1%，这是有数据的，一年一汇总。科室员工也涨了8%。总体比08年涨了19.1%，因为基层员工多。我们的经济效益，虽然面上来看少了一些，但是实际上的效益有增长，而且订单有储备，劳资双方实现双赢。 [企业代表]：在集体协商中，工会的主要作用 2014-11-28 16:29:37
【主持人：】百年一遇的金融海啸之后怎么走出困境，也是帮助了老板和工人。在集体协商中，地市工会或者省总工会是否介入?主要作用是什么?请东莞巨汉和江门辉隆分别说说你们公司的情况。
【沈敦武：】我们公司在城区，可以直接受到市总工会的指导，而且我们区的工会也会过来进行指导。但是具体工资协商，还必须是厂工会自己来解决。为什么呢?我们那里光是台资企业就有五千多家，大大小小企业可能有上万家，市总工会怎么可能管得过来。主要还是依靠每一个工厂的工会自己来解决问题，有问题可以向总工会提出来。如果很多人找老板，老板可能也会很反感，我该做到的都做到了，好像你们这么多人来找我，好像是我不愿意给钱一样。我们尽量就是基层工会能解决的就自己解决了。
【吴江波：】我们辉隆公司真的是得到了市总工会和区总工会的指导，无论是组织形式、模式、政策宣导上都得到了地方工会的指导，我们搞工资集体协商，一开始虽然成立了工会，06年成立的工会，但是为什么07年开始做，因为工会主席对工资集体协商的了解不深。新的工会主席上任后说一定要得到上级的指导，因为我们没有搞过，要想自己摸索的话还是得要请专家来。比如江门原来的人大常委会副主任、总工会主席，从准备到正式谈，他都会过来进行指导，怎么提出要求、怎样进行资料准备，并且在法理上给予支持。并且现任的总工会主席以及常务副主席，都会经常过来进行指导。还有市总工会的王雄副主席也来过，我们谈过几次之后，他觉得有什么要改善的，也提出了改善的意见。上级工会也好，工会领导也好，对我们进行过多次的指导，特别是政策法规的宣导和协商的执行指导，这是我们成功的法宝之一，因为他们在政策宣导方面、指引方面都比我们强。 [钱家良]：工会在开展集体协商工作方面的经验 2014-11-28 16:30:49
【主持人：】理光(深圳)工业发展有限公司是近几年省总、深圳市总树立的一家企业工会典型，汪洋、胡春华前后两任广东省委书记都去视察过，对公司工会工作都作了充分肯定和高度评价。请问理光的钱家良主席，你们工会在开展工资集体协商工作方面有何经验体会?
【钱家良：】我们工会工作在这几个方面做的不错。我们工会的会员代表都是广大会员选举出来的，能够真正代表员工的利益，这就有了很好的基础。工会成立之后，工作方法也做了一些改善，以良好的沟通推动企业和谐劳动关系的建立。我们会跟会员交流，有定期和不定期两种，会员派代表出来，每年有几次定期的交流。另外我们也会和行政方交流，员工对公司的意见怎么改善，公司要出台什么样的政策，关于福利、人事政策等等方面。我们每一个季度会跟公司的经营层交流，三个月一次。我们工资协商是真正的真谈、实谈，真正为员工争取确确实实的利益。
说到工资集体协商，我们认为有这样几个方面的经验。首先我们工资集体协商的民主性，代表的产生并不是随意指定的，除了委员会成员，还让广大会员民主推选协商代表，进行差额选举。我们协商的结果能不能得到广大会员的认可，首先这些协商代表是不是代表大家利益的，这样才会有好的基础。在计划性、规范性方面，我们每年在做工资集体协商之前都会有详细的计划、流程，什么时候做什么样的事、做什么协商、做什么调查、要开多少次会，每年工资协商一个多月的时间里要开二十多次的会议，自己内部的协商代表开会、跟资方协商开会。组织性方面，产生了协商代表团之后就要分工组织了，有搞宣传的、有收集情报的、有争取协商的，做到每一个人都有事情做，最有效的做事情。很重要的就是，我们跟资方协商之前就要去调查数据，比如说物价指数怎么样、房租怎么样、生活成本支出怎么样、其他类似企业的工资水平怎么样，包括员工在公司里的劳动生产率是怎么样的，这些数据经过调查和整理之后，以数据为基础确定目标，然后跟公司协商。民主性、组织性、计划性、科学性，这是我们工资协商很好的经验。
【黄业斌：】民主性、组织性、计划性、科学性，很好!我听了之后都很受启发。 [企业代表]：推动工资集体协商遇到的问题 2014-11-28 16:42:38
【主持人：】未来推动工资集体协商，沈厂长、吴经理，你们有没有一些想法，有没有遇到的新问题需要跟在座的领导分享。
【沈敦武：】今年我们工厂搬迁，从莞城区搬到沙田镇，那里就是海边了，也有一个调整工资的问题，还有就是补偿问题。有些员工已经在城区购买了房子，还有小孩读书的问题，我们工厂一般员工买车的也有很多，来回跑的油费也要的。今年我们加工资可能跟以往也不一样，说起来也有意思，跟大家分享一下。每一个人每月加8天工资，为什么呢?这对老板也好，对他本人也好。当时想出这个办法，也是我们和老板协商确定的。为什么定8天，不是10天或者7天呢?以一个月来说，一个月大概是有4个星期天、4个星期六。现在我们尽量让员工少加班，可以回到城里照顾自己家庭。8天工资我先给你，如果厂里要再加班的话，就是加班工资了。11月1日已经开始实行了。一个月增加8天的工资，这些休息时间，钱都给你了，让你好好休息。
【主持人：】也提高了工人的生产效率，因为心稳定了嘛。
【吴江波：】我们公司工资集体协商8年以来已经形成了规范制度和良好的模式运作，已经有了很好的经验。无论怎么谈，一定要将双方的利益谈清楚，要将员工的愿望和企业的利益紧密结合，资方不能单纯谈自己如何如何提高自己的效率、增长企业的利润或者是经济效益，我们也要结合员工的实际考虑一些问题。像沈厂长所说的一样，我们也有新工厂，车辆需要补油费也是要补，原来是8点上班现在是不是8点半上班，也是从员工实际出发，考虑双方的利益才能谈。但是员工如果希望9点才来上班或者4点就下班，这样也是不行的，路途遥远一些，我们将休息时间是不是延长一些，比如说原来是4个星期天休息，现在是6天休息，还有2天都当做你加班，这样就什么都解决了，工人也愿意了，从工人出发，也从企业的角度出发，达到很好的结果。 [周驷耕]：回答网友提问 2014-11-28 16:43:24
【主持人：】80后、90后的诉求，可能跟60后、70后的诉求不一样，也是动态协商的过程。
现场有朋友提出，工资能够集体协商当然好了，现在每年定的工资待遇该拿多少钱、按什么标准拿我们都不太清楚，也没有人告诉我们，很想有这样的知情权，也希望能够参与到集体协商中，不知道从哪里入手、从哪里开始。周部长给他出出主意吧。
【周驷耕：】网友有这样的需求，我觉得可以从两个方面入手。
第一，公司、企业里有没有工会，如果有工会的话，就可以将自己的要求向工会这方面反映，工会可以根据工会里多数员工的意见，如果有50%以上的员工，大家都有这方面的意愿，都觉得应该加工资，企业工会就应该按照职工的意愿、诉求，向企业方提出工资集体协商的要求。
第二，企业如果没有工会，怎么办呢?现在条例也有新的规定，也是广东这个条例的一个亮点，可以向地方总工会提出，也就是说职工可以向企业所在地的地方总工会反映他们的诉求。地方总工会接到职工的诉求之后，可以在职工当中进行调查。根据多数员工的意见，如果是说50%以上的员工，大家都有同样的诉求，作为地方总工会，就应该代表职工去向企业提出工资集体协商的诉求。 [沈敦武]：回答网友提问 2014-11-28 16:45:00
【主持人：】最好单位有工会，这样沟通起来就更方便和直接了。
现场朋友的提问，枪打出头鸟，请问现场来自厂方的三位工会代表，谁当了集体协商的代表，争取涨工资，这些都是很正义的，但是不怕老板秋后算帐，对你们不好吗?工人也有很多诉求，也希望有人代表他们的心声，但是可能也有顾虑，不敢站出来直接跟老板谈。
【沈敦武：】我和老板等于说谈了20年，95年到现在。开始也不难，为什么?刚才吴先生说了自己厂遇到金融危机这样的情况，当时东莞提出工资问题，不减员、不减薪，当时就是这个要求，并不高的，因为遇到金融危机嘛。我们厂当时也想是不是就这样，金融危机是美国过来的，我们是美资企业，受到的冲击最大了。刚刚开始是想今年就不加工资了，08年时，后来看到不对，因为有一些技术专业人员、工程师有走的迹象，我马上就跟老板讲这不行，还是要解决问题，要看整体的工资水平。如果我们确实低，该加就得加。老板说这个办法好，老板说好，我有什么好担心的呢?还有什么秋后算帐问题呢?没有的。这既是帮员工，也是帮老板。
【黄业斌：】双方都帮了，所以协商的作用就在这里，维护了双方的利益，双赢。
【沈敦武：】不但我们的技术人员没有走，而且还挖来了别人的一些。
【主持人：】工人要推举几个代表出来，但是他们也不能光是想着工人要涨多少工资，也要从老板的角度考虑一下企业能不能持续经营下去、利润怎样，这样可能双方都考虑更充分一些了。
【吴江波：】工人有想法大胆说出来，其实企业作为经营者，也希望听到员工真实的声音，如果你有诉求不讲出来憋在心里也难受，如果真的认为工资有问题，想要涨的话，还是要将自己心里的诉求讲出来，大家平等坐下来协商这样最好。至于是不是“出头鸟”的问题，你是工人这一块，有工会来组织。如果没有成立工会，工人可以说的上话、能说得出话的人来比较好，谈的时候气氛尽量和谐，也不是要冲突，理性提出要求。 [周驷耕]：采取措施促进劳资双方友好沟通，构建和谐劳动关系 2014-11-28 16:53:24
【主持人：】《广东省企业集体合同条例》的出台，工友有隐忧，老板也有隐忧，工资集体协商明年1月1日就执行，省总工会将会采取哪些新举措促进劳资双方友好沟通，构建和谐劳动关系?
【周驷耕：】其实工人和老板的这种担忧，不仅仅是说条例出台之后他们有这种担心，在整个条例制定的过程中，在媒体上、在网络上一直都有这样的声音。工人担心什么呢?说现在形势不好，老板会不会以形势不好为理由不给我加工资，作为老板同样担心现在形势不好、现在企业成本这么高、负担这么重，如果工人提出加工资，特别是要求比较高，怎么办?既然双方都有这样的担忧，为什么大家不能坐在一起，将担忧说出来、将实际情况说出来。这种将大家的担忧说出来，组织在一起互相商量、互相讨论，这就是条例出台的目的。我们这个条例出台的时机非常合适，也就是说通过条例的出台，让企业和员工在一起商量，工资能不能加、可不可以加，大家一起沟通和商量的过程就是集体协商和集体合同的制度，从本质来说这种制度一方面是为了工人得到合理的报酬，但是更重要的方面，还是在企业里建立工资的共决机制、工资正常调整机制。
作为省总来说，条例的出台应该怎么样的落实好、宣传好，刚才黄主席已经从大的方面表示了，要广泛宣传好、要依法落实好。我们作为这项工作的具体责任部门，主要是从四个方面做好这项工作。
第一，刚才黄主席刚才说了宣传好。今天利用“工人在线”的机会，讨论集体协商的这个话题，实际上就是对条例很好的宣传机会。希望媒体也能够像南方日报一样多来宣传这个条例。
第二，认真解读好条例。大家对集体协商、集体合同的这个条例有一些了解，但是又不是完全了解，可能有些担心，所以要认真解读好，让大家对条例本质、准确含义有一个理解，这样在协商时能够按规则办事，理性协商、依法协商，不要在协商过程中碰到不满意的地方就采取过激的行为，就像刚才沈厂长所说的，员工大胆提出意见老板会不会炒掉他，这样就是不理性的行为，我们要理性协商、依法协商、规范协商。
第三，要推行好条例。通过条例的实施，让更多的企业像在座的企业一样推行集体协商、集体合同制度。
第四，落实好条例的精神。表面来说，这个条例的精神是要建立集体协商、集体合同制度，但是本质上是要建立劳资沟通协商的机制。刚才几位都提了，沟通协商的机制从根本来说要达到三个方面的效果。通过协商在企业提高工人福利待遇;如果企业有涉及劳动者的重大协商或者是规章制度签订制定，要通过协商的方式订立;如果企业发生劳资纠纷，特别是集体性的，要通过协商方式进行化解。通过条例的实施，希望在企业能够建立劳资沟通协商的文化，习总书记说现在中国进入社会和经济发展的新常态，对于企业和职工来说怎样适应新常态，在企业建立这种集体协商的制度就是应对新常态的很好方式和办法。 [李焕新]：回答网友提问 2014-11-28 17:01:14
【主持人：】集体协商也可以补充到公司文化中，丰富它的内涵。
刚才听了几位的发言，黄主席和大家分享一下你的感受吧。
【黄业斌：】我们今天的交流刚刚开始，但是通过这样的交流，听了几位来自企业的同志发言，进一步增强了我们推进条例实施的信心和决心，他们三家企业都开展的很好，都已经有几年的时间了。最后的结果，双方互相理解、友好协商、互利双赢，企业劳动关系和谐了、员工稳定了，那么企业也就稳定和和谐了，最后的结果也是双赢。实践证明，推行条例、实施条例，这是很好的一件事。推动条例的实施，在一定程度来说这是一个手段，目的就是构建和谐的劳动关系，促进企业的发展，维护劳资双方共同的利益。刚才的讨论就给我这样的启发，接下来广东省总工会一定要跟各级工会，包括企业工会，大家一起深入推动条例的实施，和企业有商有量。有可能在协商的过程中，企业方、资方、管理方有时候会出现不理解或者不支持的情况，但是不要紧，我们多做工作。这既然是一项工作，推进的话肯定会有困难，有困难我们就把它克服。
【主持人：】谢谢黄主席。
现在有网友“新新人类打工仔”问，《广东省企业集体合同条例》中有这样的条款："企业可以根据年度严重亏损的实际情况并综合考虑物价、政府工资指导线等因素，提出工资不增长或者负增长的协商要求。"那不等于说企业不赚钱就不能给我们涨工资?企业到底一年有没有赚钱，我们怎么可能知道，那还不是老板说了算?李主任给解答一下吧。
【李焕新：】这位网友所提出的问题，其实也是立法过程中争论激烈的一个问题。工资集体协商，职工可以提增加工资，企业这一方能不能提不增长的要求呢?大家要平等协商，既然是平等协商，职工可以提要求，凭什么企业不能提要求呢?既然按照平等协商的原则，从逻辑上来说，双方都有权利提出自己的要求。这里是说提出要求，这个要求能不能实现，这就是要双方协商了。企业也可以提出不增长的要求，像刚才吴经理也说了很好的例子，在金融危机那么严重的情况下，他们的企业经过商谈也增长了工资，刚才沈厂长做了介绍。双方都可以提出要求，不是说企业没有赚钱就会给工人降工资。实践中我们进行调查时发现，绝大多数老板都说你不要做这样的立法规定，因为你做这样的立法规定让我们降工人的工资在实践中不可能做到，除非是有天大的事，否则企业方面是不敢轻易降员工工资的，这也是绝大多数老板说的真心话。总体来说，我们条例也有规定，企业双方都可以提出要求，最后还是要参考多方面的因素，本企业的生产经营情况，工资水平，包括本地区政府发布的企业工资指导线、劳动力市场工资指导价位，以及生活物价水平、当地最低工资水平等等，有很多参考的因素。就像刚才吴经理和沈厂长，以及钱主席所介绍的一样，大家在互相理解、互相协商的基础上，找到有利于本企业发展，又有利于职工逐步提高工资的共识，这样协商制度就能够发挥它的积极功能。实际上这项制度的本质功能就是要通过给职工增加工资，调动职工积极性，提高企业效益，而不纯粹是加工资。为什么党中央要推动这项工作，就是要发挥它的协商制度的功能，核心还是要双赢，其实就是三赢，企业发展、职工提高工资，企业发展之后社会进步了，又增加税收，政府又增加税源，增加税源之后又可以做更多的民生事物。 [企业代表]：回答网友提问 2014-11-28 17:02:01
【主持人：】关键是相互理解，如果老板是有良心、有魄力的，是知道钱是从市场赚来的，而不是员工身上省下来的。
有网友“方老板”就说，对集体协商，我要叫苦，我是一个小公司老板，做审计服务的，员工十来个。对于集体协商，前段时间媒体炒得沸沸扬扬的时候，公司的小年青们也在喊涨工资。可问题是怎样也要先把公司撑起来再说吧，业务都没好起来，活儿都没做好，工作时间有时候还上网看视频、聊QQ，你不产生效益还乱喊涨薪，天底下哪有那么好的事情?!员工的利益要保障，老板的权益谁来维护?公司要是没业务，都喝西北风去!请沈厂长和吴经理给他出出主意吧。
【吴江波：】我是来自资方的，我是觉得你的担心比较多。我们是一家人手比较少的企业，我们企业的经验跟你分享一些。如果员工没有好的心态、没有好的积极性，你企业的经济效益也是提不高的。工资集体协商，坦率来说不是给老板找麻烦，而是帮助企业通过协商稳定员工队伍、提高积极性、提高经济效益的好方法。这不是我的话，这是我们老板、董事长说的，这个话我今天在这里跟你分享一下，老板不要过于担心，你现在是管理方面存在一些问题，但是不能说管理方面的问题就跟员工利益挂钩，这是不太好的。协商也不是将员工的诉求和企业的利益对立起来，而是统一起来的，换句话来说老板、股东的利益与员工的利益不是对立的，而是相辅相成的，只有将工资集体协商搞好了，员工工资涨了，员工的积极性才能高涨，我们说激活员工的积极性，员工积极工作企业才有好的业绩，有了好的业绩效益才能提高。管理也要建立工人正向的正能量上多想想办法，如果一味谈员工没有管理好而要涨工资的话，我想这是双输的局面。通过工资集体协商建立一种制度，而且将企业内部的管理抓好，企业才能真正的和谐发展。
【沈敦武：】老板的权益谁来维护?请问你公司成立工会了吗?我们公司工会推动了公司规章制度的制定。比如你说上班有人聊QQ，谁来管呢?当然要订立制度。我们的公司制度就是四个：员工手册。凡是进厂的员工，每人有一册，进厂一个星期不上班的，天天学习公司的安全制度、消防制度、生活制度等等。还要到本部门学习，要注意什么样的问题、注意什么样的安全。我们就是职工代表大会，全体职工人人都是会员，按人数的多少派代表，订立员工手册，你自己订立的东西自己来执行。要成立工会的话，比如说现在效益不是很好，员工如果工资加少了，也有工会帮助你处理。方老板你那里也没有工会，我是想问这个问题，否则的话只有你老婆帮你讲话了。 [周驷耕]：回答网友提问 2014-11-28 17:07:01
【主持人：】无论公司的股权结构怎样，工会都应该设立。
网友“阿斯达”就问了，国有和国有控股企业经营者工资收入，不属于工资集体协商的范畴。请问集体协商是不是私营企业才有的啊，必须是同一工种才有条件协商?请周部长解答一下。
【周驷耕：】我们在条例里有明确规定，第二条明确指出，集体合同、集体协商制度是在广东全省行政区域范围内的企业都适用，所以在广东范围内的这些企业，不管是私营企业、合资企业、外资企业、港澳企业都适用条例，在不同所有制企业里都可以开展集体协商，可以签订集体合同。
对于国有企业来说有一些特殊性，特别是国资委下属的国有企业，工资总额是有限定的，在这些企业里工资集体协商怎么谈呢?既然蛋糕这么大，怎么分这也是工资集体协商要做的。在国有企业里，一方面可以就员工工资分配方式进行协商，另外也有一些国有企业是这样的，给你一个今年的任务，超出这个任务的我可能拿出一定的提成、一定的比例利润作为员工的奖金和福利待遇，这种也可以通过集体协商的方式来谈，所以国有企业也是可以开展集体协商制度的。 [沈敦武]：回答网友提问 2014-11-28 17:07:31
【主持人：】好的。现在有网友“hua0421”提问说，我们是属于东莞一家公司的员工，公司很快就要搬迁了，去相隔十几公里的地方上班.而且过去的人也会被公司以各种理由炒掉，难道我们就这样任公司处置吗?现在我们都很迷茫，公司这样的做法到底合不合理?我们应该怎样进行集体维权?沈厂长，你们同在东莞，和他分享一下吧。
【沈敦武：】东莞现在实行“三旧改造”，企业在转型，原来东莞市区里的企业确实有很多，像我们所在的天保工业园现在改为天保商业区，所以全部要搬到镇里去。前段时间也是“高埗事件”，纷纷扬扬的。六七年前我们已经预测到这个问题，97年就开始在沙田买地。因为土地证的问题，拖的时间比较长，到现在为止基建还在赶。但是为了“三旧改造”，我们还是从今年开始陆续开始搬。4月底时我们厂准备第一批要到沙田，我和老板谈了一下，第一批大概是300人的样子，派代表先去看一看，向他们把工作介绍介绍。老板说不用代表了，我们将这些人都拉到新工厂去看一下，然后到海边吃一下海鲜，也很难得和员工聚一聚。海鲜吃好了，应该是很高兴的事，第二天早上有人向我反映说有员工怠工了，说那个地方谁去啊，离市里那么远，污染那么严重、环境那么差，我们才不去呢。当时我很难受，怎么这样呢，老板刚刚请你们吃了海鲜，你马上就开始搞这个事了。后来想想，员工也还是有他的想法。于是我立即找到老板，这个事情恐怕是有原因的，问题要好好解决。我跟老板说这个东西我说了不算，要开一个职工代表大会，到底员工有多少诉求，因为我的位置还是比较高，所以对下面的情况并不是很了解。
【黄业斌：】像这家企业提出这样的问题，沈厂长也可以将你的经验跟他分享，你们工厂搬迁之后一个月员工增加8天的工资。
【沈敦武：】我也希望他到我们厂来了解一下。我们召开了职工代表大会，当时老板也提出增加10%的工资，如果住在市里，买了房子的员工，我们派交通车，路上来回要两个小时，40公里的样子。考虑到塞车的情况，在路上我每天给你算2个小时的加班。另外还有搬迁费等，进厂多少年工龄的我给你多少补助。职工代表大会就问员工到底是在想什么，员工就说搬过去的话，能不能将工龄算一算，有些确实不愿意去的也应该满足人家的要求。最后我们形成了决议，进厂一年就算工龄，然后到那边就是每个月增加8天的工资。我们向老板汇报之后，老板说就按这个办吧，既然工会已经形成了决议。今天我也带来了我们的厂报，这是当时职工代表大会协商的照片。 [钱家良]：回答网友提问 2014-11-28 17:13:35
【主持人：】网友“小李”就说了，我是一家科技公司的高级工程师，公司工会与公司签订了一份包括工作时间、女职工权益保护、基本工资待遇内容的集体合同。后来发现，公司经常安排职工加班加点，却很少发放加班工资。而且，平时大家的收入主要是工资，奖金则是公司年终根据职工的业绩来发放，具有很大的随意性。和几名职工多次要求公司对此予以规范，还要求与公司签订关于加班费和奖金分配方案的集体合同，均未果。请问该怎么办?
【钱家良：】我们都有签订劳动合同、集体合同，都有工资和奖金的计算方法。如果职工加班的话，不发放加班工资这是违法的，特别是计时工资一定要发加班费，否则是违法的，你有权要求公司补发。公司规章制度规定了要发放奖金的，也要按照规章制度发放。关于加班费不支付的话，员工应该积极做好取证工作，将证据收集之后向上级劳动监察部门、向企业工会和上级工会寻求支持。如果员工对加班费、奖金分配制度有要求的时候，我们也可以向资方发出集体要约。条例第18条明确规定，经半数以上职工或者半数以上职工代表大会提议，企业工会应该向企业提出集体要约，包括加班费、奖金怎么发放等等。
[黄业斌]：回答网友提问 2014-11-28 17:14:31
【主持人：】有网友就说了，职工认为之前协商工资比较低，继而就罢工，是否违反了集体协商的规定，从而就要被法律去追究责任呢?
【黄业斌：】我认为还可以重新协商。一年协商一回嘛，这是原则上，如果特殊情况也可以两回。如果员工还有意见，尤其是多数员工有意见，我认为还可以再进行一回协商。如果没有协商，而员工出现罢工、停工、怠工，我是不赞同，无论如何都不能出现罢工情况。工会从来都不主张、不支持、不提倡、不鼓励罢工，有问题就拿到桌面上研究、商量和解决。如果你认为协商还没有达到你的愿望，没有达到你想要的效果，或者情况有新的变化你有新的要求可以提出来，只要多数员工同意了可以通过工会协商，就不要出现罢工的情况。我相信大多数的员工都是不赞同罢工的，工会也是不提倡、不支持、不鼓励罢工。出现罢工的话，双方的利益都会受到损害，对双方都没有好处。我还是这个观点，有事好商量，特别是集体协商条例出来之后，大家要依法办事，有什么问题就协商什么问题、解决什么问题，不要出现罢工的行为。
【主持人：】本来自己有道理，罢工就变成自己没有道理了。
【黄业斌：】客观来说，罢工也要负法律责任。
[周驷耕]：回答网友提问 2014-11-28 17:15:24
【主持人：】在座的三位公司代表，你们的员工还是蛮幸福的，有工会出头。
现场就有朋友提问了，公司没有工会的话，能不能请当地工会为他们出头，因为他们实际的情况是工资集体协商对于打工仔是新名词，没有文化也没有口才，给私人老板打工，和老板协商觉得还是比较困难的，而且我们也是来自五湖四海，意见要统一起来还是有难度，而且也需要有过程。到最后能不能直接请当地工会给他们出头，帮助他们跟老板协商呢?
【周驷耕：】前面就有朋友提出这个问题，作为企业员工，想向企业提出工资协商的要求，该怎么办?我记得当时我已经说了，通过企业工会，或者企业没有工会的话，也可以通过地方总工会提出协商要求。现在这个网友所说的就是企业没有工会，可以通过地方总工会在企业里成立工会组织，通过企业工会的力量去向企业提出协商诉求。当然了，如果有些员工觉得我自己这个企业的工资实在是太低了，已经没有耐心等企业工会的成立，也可以通过地方总工会提出协商诉求。
[钱家良]：回答网友提问 2014-11-28 17:41:28
【主持人：】现在有网友就说了，参与工资协商，首席代表如果不给力能不能换人呢?因为快到年底了，现在工厂在谈集体合同，谈工资待遇时本来选出了平常待人处世比较好的同事当我们的首席代表，但是在谈判的过程中发现他为工友争取权益不太给利。现在准备要换一个代表了，这样可以吗?
【钱家良：】这个首席代表我不知道怎么产生的，一般来说首席代表就是工会主席之类的。如果这个工会主席是工会民主选举出来的，他肯定是要代表员工利益。如果他不能代表大家的利益，我觉得应该可以更换了。
【主持人：】如果他们还没有成立工会，仅仅就是一帮工友当中选出一个工友当首席代表的话，应该也可以替换的吧?
【钱家良：】我们工会的协商代表是这样产生的，首先你自己有意愿为广大员工维护利益，这样的人在我们资料公布之后，在代表大会上要发表演讲，我怎么怎么去为员工争取利益，然后再根据会员代表投票。如果这家公司工会也是民主推选的话，我想这个问题肯定也可以解决。
[厦门浪]：现场点评 2014-11-28 17:42:15
【主持人：】时间关系，我们的在线互动环节就到这里，接下来有请特约点评嘉宾知名网友，时事评论员厦门浪为我们今天的活动做现场点评。
【厦门浪：】我是第一次参加“工人在线”活动，听了一下午感受很深。工会组织是源于产业工人，我们的执政党也源于产业工人，产业工人是我们执政党的基石。解决好产业工人面临的问题，这就是解决我们执政中面临的困难，也是我们执政党的责任和义务。在社会转型期矛盾累积、利益博弈，特别是在基层。做好产业工人的服务工作，这是工会组织的一个重要责任和义务。今天下午主要谈的是集体协商问题，集体协商是我们为产业工人提供第三方的博弈平台，博弈不是简单的对抗，需要文明、理性、有序、有效，还要有法治。只有在法治的背景下，才能够有效的进行利益的博弈。资方也好，产业工人也好，不是矛盾的双方，而是有机的合成体，你中有我、我中有你，只有在这种协商的基础上才能达到最合理、最有效的矛盾解决。工会组织服务产业工人，提供这样的协商平台，在“工人在线”听取产业工人的诉求和资方的表达，才能够将有效协商民主推进下去，在新常态下我们才能够将经济发展造成的一些困扰更好的解决。
过去三十多年来，经济快速发展，造成一些方面跟不上的情况，这是发展中存在的问题，需要一个解决的过程，它不是矛盾的无解。如何做好新常态下劳资双方的工资协商问题，我个人认为要坚持一个原则，这就是透明。透明才能结果合理、才能有信服力，才能被双方接受，希望能够将协商的过程透明、结果透明，让双方在玻璃房里协商，我相信这样的结果才会是更加有序、民主，也是更和谐的产业发展、经济发展的好方向。
[黄业斌]：总结活动 2014-11-28 17:43:12
【主持人：】谢谢厦门浪。
下面我要现场公布："维权：工会就在你身边，每月关注十件事"2014年11月重点关注的十件事。
我们期待着在下一场下次见面的时候可以得到关于这十件事的解答。
最后请黄主席总结我们今天的活动!
【黄业斌：】今天很高兴参加工人在线交流。今天的交流和过去不一样，增加了几位企业家，我很受启发，对贯彻条例客观来说上了很好一课。条例的实施符合十八届四中全会的精神、符合劳资双方的共同利益，我认为也符合广东的实际，广东省工会系统非常欢迎条例的实施。
我想借这个机会说两个理解。首先工人、工会要充分尊重和理解企业，以主人翁的精神促进企业的发展，只有企业发展了，刚才老总也说了，企业赚钱了，咱们工人才有就业、才有工资、才有福利，工人在企业工作首先要推动促进企业的发展，在协商当中一定要理性、依法的表达诉求，不要出现过激的行为，要依法的维权、依法的协商，这是我对工人、工会说的一句话。我也要对企业方、资方说一个理解，希望企业老板、企业行政方、企业管理方要理解工人。一个企业只有员工好了、员工安心工作了，企业才能更好的发展。企业要关心关爱员工，依法维护员工的合法权益。现在十八届四中全会提出要依法治国，结合企业、结合工厂，还得依法管理企业、依法管理你的工厂。现在条例出来了，要依法进行协商，一月一沟通、一年一协商，这样劳资双方的关系才能和谐，尊重工人、理解工人了，工人才能认真工作，最终受益者是企业。当然企业发展了，工人也会受益。借这个机会，我就说这么两个理解，工人要理解企业、企业要理解工人，工会在这当中要发挥自己的特殊作用，将工人组织起来，搭建协商平台。
【主持人：】非常感谢，也再次感谢黄主席、李主任、周部长以及来自企业一线的工会代表钱主席、沈厂长、吴经理到"工人在线"直播间与职工网友在线交流!
工人有话有地方说，职工有困难找工会。"工人在线"平台的网址是： www.grzx.com.cn。非常感谢大家的关注和参与，下一期"工人在线"将于12月中下旬举行。期待您的继续关注!我们下期再见!
